Vad hände med Malaysian Airlines MH-17 i Ukraina?
OBS: Video tillagd på slutet av inlägget.
Ingen vet något säkert än, även om många påstår att de vet att planet sköts ned av en luftvärnsrobot som avlossades från ett område i östra Ukraina som regeringen inte har kontroll över. Men går man bakom de politiska talen och tittar på de officiella tillkännagivandena, så verkar det som om inte ens amerikanerna är säkra på vad som hände. Länk nummer ett nedan går till USA:s utrikesdepartements officiella “bedömning” (assessment) av vad som hände med planet (1).
När man läser texten slås man av att de hänvisar till Youtubefilmer, sociala media och telefonsamtal som lagts ut på internet, när de försöker slå fast vem som bär skulden till att planet störtade. Vad har de amerikanska underrättelsetjänsterna sysslat med de senaste veckorna? Om det finns satellitbilder eller ljudband från avlyssningsstationer så borde de hänvisa till dem. Men å andra sidan kunde då frågvisa journalister kräva att de skulle lägga fram bevisen till allmän beskådan.
Sammanfattningsvis förefaller det som om den amerikanska administrationenvill skapa ett intryck av att det måste vara separatisterna och Ryssland som ligger bakom denna “downing” av ett passagerarplan. Men de har inga bevis för att det skulle vara så. Om de vet vad som hände så vill de i varje fall inte tala om för oss hur det gick till.
På Motvallsbloggens redaktion vet vi inte heller vad som hände, men vi har försökt skaffa oss en uppfattning om möjliga scenarior via personer som brukar vara kunniga om politiska frågor och propaganda. I förgående bloggpostning har Kerstin en länk till en artikel av Pepe Escobar. Här skriver jag om tre andra författare som brukar vara pålitliga källor till kunskap.
Craig Murray skrev igår på sin blogg om Flight MH17 (2). Som f.d. ambassadör har han ett förnämligt kontaktnät världen runt och kan göra kvalificerade och självständiga bedömningar i utrikespolitiska frågor. I detta fall saknas den kritiska inställningen, han har kommit fram till att det var “separatisterna” som sköt ner planet. Precis den slutsats som Obama och hans utrikesdepartement vill att vi ska komma fram till. Men resten av artikeln är intressant, ur flera synpunkter.
En annan författare och bloggare med insikter i amerikansk och rysk politik är Dmitry Orlov. Han har även en naturvetenskaplig och teknisk skolning, vilket är till nytta när man ska bedöma den motstridiga informationen om denna händelse. I måndags publicerade han en artikel med den träffande rubriken “Fact-Free Zone” (3). Han försöker där bena ut vad som hände på ett systematiskt sätt, ungefär som i en brottsutredning: medel, motiv, tillfälle samt tidigare tillvägagångssätt. Han vill därmed skapa ett ramverk, där vi kan plocka in den information vi hittar på nätet och annorstädes.
Orlovs förakt för mainstreammedia är bottenlöst: “All of western media is now about as good as Pravda was back in the Soviet days – good for wiping your ass with, that is. It´s a sad day for anyone who cares about the truth but can only understand English.”
Via Orlov hittade jag en artikel av den välrenommerade journalisten och författaren Robert Parry (4). Han jämför amerikanska medias hantering av Ukraina-krisen med hur deras vårdslösa journalistik medverkade till att USA startade kriget mot Irak. Slutklämmen lyder, i min översättning: “…denna vårdslöshet driver världen mot ett mycket farligt ögonblick, möjligtvis dess sista.”
Och svenska tidningar, liksom radio och TV, repeterar lydigt det som sägs i amerikanska media.
/Dan Gmark
Länkar:
1) United States Assessment of the Downing of Flight MH17 and its Aftermath, Embassy of the United States, Kiev, Ukraina 19/7 2014
2) MH17 – Downed by Elite Collusion, Craig Murray, craigmurray.org.uk 22/7 2014
3) Fact-Free Zone, Dmitry Orlov, Cluborlov 21/7 2014
4) What did US spy satellites see in Ukraine? Robert Parry, Consortiumnews.com 20/7 2014
Tillagt 29/7, av Kerstin: Läs också sista länken ovan.
- Investigating MH17 (utagd 28/7 2014)
24/07 08:55 at 08:55
Västmedia kan ju inte hålla sig till det vi faktiskt vet, det vore förödande ur propagandavinkel. Vad vi faktiskt vet är, ett plan skjöts ned, Kiev har både SAM och flygvapen. Svårt att göra ett propagandanummer av det.
24/07 11:55 at 11:55
I Expressen påstår en artikel att en rebelledare vid namn Khodakovsky ska ha erkänt att man skjutit mot plan, kanske MH17 i området. Trovärdigheten i Expressens artiklar om ämnet är dock mycket låg, vilket verkligheten visat så många gånger att man nog lugnt kan avfärda det som vinklad propaganda. Troligtvis är hela artikeln ett fejk eller handlar egentligen om nerskjutningen av ukrainska mlitärplan. USA har dock legat mycket lågt senaste dygnet så man kan väl misstänka att man börjar få kalla fötter i Washington nu när bevisen mot Kiev börjar klarna. Skulle det visa sig att Kiev är skyldig kommer nog sanningen att effektivt begravas i den ukraianska myllan det kommer USA:s propagandamakare att se till.
24/07 17:43 at 17:43
Mer om Ukraina:
Idag hoppar Svoboda och boxarens parti av regimen. De är ensam oposition då de förbjudit all annan oposition. De utser nu interims-presidenten och då var de sista resterna demokrati undanröjda.
Följer mmönstret hos en nazistisk kupp från början till slut.
25/07 13:43 at 13:43
Benny H:
Det verkar som om Reuters först har gjort en “speciell” tolkning av vad Khodakovsky säger i en intervju. I själva verket för Khodakovsky ett hypotetiskt resonemang om vad en grupp av Kiev-motståndare kan tänkas ha haft för sig. När sedan Expressen direktöversätter “nyheten” från amerikanska media har de översatt “acknowledge” med “erkänner”, vilket i detta fall är en ren felöversättning. Men propagandan blir ju slagkraftigare så. Det fanns varken något erkännande, medgivande eller ens påstående om luftvärnsrobotar i intervjun. Vilket nu är utrett av bland andra Guardian (1) och Mish´s (2). Wikipedia är snabbt framme och försöker reda ut vem som sagt vad (3). Nu väntar vi bara på att Expressen ska införa en rättelse.
1)
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/mh17-ukraine-separatists-buk-missile-system
2) http://globaleconomicanalysis.blogspot.se/2014/07/reuters-debunked-khodakovsky-denies.html
3)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Khodakovsky
26/07 14:55 at 14:55
Har inte sett information någonstans om planet blev nedskjutet (SAM eller ATA) eller sprängt innefrån av en bomb, det borde ju man kunna fastställa ganska snabbt från vraket tänker jag.
Obama, Kerry, Bildt mfl var mycket snabba att anklaga Ryssland och separatisterna för MH17 olyckan, men utan bevis och hade de haft det från satellit och radar så hade de naturligtvis publicerat dem.
Halva världen är i kaos och krig nu, inte kul.
26/07 15:19 at 15:19
Veterans Today uppger idag att USA har satellit info som uppger att Ukrainska militären sköt ner MH17 med en SAM:
Läs mer här:
http://www.veteranstoday.com/2014/07/25/white-house-leak-ukraine-did-it/
26/07 18:49 at 18:49
Lars A: Ojoj!
27/07 09:23 at 09:23
Lars Andersson:
De där satellitbilderna har det talats om länge. Robert Parry skrev om dem den 19 och den 22 juli:
http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/
Veterans Today framför även idén att det skulle kunna vara en insmugglad bomb som orsakade störtningen. Det anser jag osannolikt. För att skapa den ”large internal explosion” som artikeln beskriver behövs det mer sprängämne än som kan medföras som handbagage.
27/07 23:52 at 23:52
8. Dan Gmark. Jag tror inte heller på bomb inne i planet. Har set del av planet från cockbit full med perforerade hål, utefrån och in, vilket tyder på misil som exploderat utanför planet.
Vi får se vad det slutar, det är ganska tyst om saken i västmedia för tillfället. Obama, Kerry, Bildt var snabba att anklaga Ryssland utan bevis och hade de haft några så hade västmedia varit fulla av dem.
28/07 13:01 at 13:01
Planets svarta lådor undersöks för närvarande i Storbritannien. Resultat av undersökningen av den låda som innehåller ”flight recorder” har läckts och förefaller tyda på att en luftvärnsrobot har exploderat vid sidan om flygplanskroppen. Resultat från den låda som visar piloternas samtal med varandra och med flygledningen väntar vi på.
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-26/flight-mh-17-black-box-reveals-massive-explosive-decompression
30/07 14:20 at 14:20
Det oroar mig att de svarta lådorna undersöks av UK, ett NATO-land. Hur kan man vara säker på att MI6 inte trixar med bevisen?
Sedan läste jag någonstans att någon hyfsat kunnig person sagt att hålen i cockbitplåten såg ut som kulhål från en 30mm kulspruta som Ukrainska jaktplan är utrustade med.
Well, vi får se vad som händer, tragiskt är det i alla fall hur som helst.
31/07 09:39 at 09:39
God morgon,
Här är en välskriven artikel från Global Research om MH 17 olyckan. Här diskuteras kulhålen i cockpit plåten, 30mm kulspruta, mm.
http://www.globalresearch.ca/german-pilot-speaks-out-shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/5394111
31/07 14:00 at 14:00
Lars Andersson:
Den svarta låda som innehåller kommunikationen mellan piloterna sinsemellan och med flygledningen är den intressanta. Det borde vara ganska enkelt att offentliggöra alla samtal, men det har man alltså inte gjort än. Ju längre tiden går, desto oroligare blir man för att delar av denna kommunikation censureras eller förvrängs.
Jag har läst artikeln av den tyske trafikflygplanspiloten, på både tyska och engelska, och jag anser att han har fel. Till att börja med kan jag inte se några runda tre centimeter stora hål, varken på den bild som han hänvisar till eller på någon annan. (I youtube-filmen ovan finns det några bilder på flygkroppen som också kan ses högupplösta.) I mina ögon är alla hål oregelbundna och olika stora. Utom när det är en rad med nitar som har dragits ut, men då är hålen cirka 10 mm. Det är så det bör se ut när en luftvärnsrobot med en stridsdel på 70 kg har kreverat några meter från flygplanskroppen, så som sådana robotar är programmerade att göra. De är konstruerade för att kunna skjuta ner tunga bombplan på 10 000 meters höjd eller mer, och då är det effektivt om det snabbt blir många hål i flygkroppen och vingarna på målet.
Sedan har vi “stridsflygplanet” SU 25, som ska ha setts i närheten av MH17. Det är ett attackplan avsett för närunderstöd till markstridsförband. Det är därför det har automatkanoner (inte kulsprutor) som kan skjuta olika sorters ammunition. Men ammunitionen är inte intressant, eftersom planet dels är långsammare än ett trafikflygplan, dels inte kan flyga lika högt. Om SU25 ligger 3000 meter under MH17 så kan det inte skada trafikflygplanet. På grund av skadorna på flygkroppen kan vi också utesluta att MH17 skulle ha skjutits ned av något jaktplan med jaktrobotar. Den enda rimliga förklaringen till de skador på flygplansdelarna som vi kan se är att MH17 sköts ner av en luftvärnsrobot, till exempel av någon av dessa BUK som finns hos såväl Ryssland som Ukraina och som eventuellt har funnits hos separatistgrupper eller avhoppare i östra Ukraina.
Jag har en del flygutbildning och flygerfarenhet, men jag är inte stridspilot. Det är däremot Carl Bergqvist. Från tre olika inlägg i hans blogg http://wisemanswisdoms.blogspot.se har jag fått information om dels luftvärnsrobotar, dels SU25. Jag delar inte alltid hans åsikter, men jag litar fullständigt på honom i fråga om ryska flygplanstyper och luftvärnsrobotar.
/Dan Gmark
31/07 21:04 at 21:04
Dan Gmark, enligt uppgifter så kan faktiskt ukrainska SU25-UTG flyga upp till 10.000m höjd, maxfart 950km/t och kan därför ha skjutit ner planet. Trafikplan flyger sällan fortare än 875-900km/t för att spara bränsle. Det som är mer skumt är att ukrainsk militär fortsätter med attackerna på rebellerna trots att dessa gått med på vapenvila. Verkar ju som Kiev försöker sopa igen efter sig. Ukraina har ju dessutom lyckats skjuta ner trafikplan förr av misstag vilket nogsamt utelämnas i svensk media.
01/08 08:01 at 08:01
Nu försöker svensk media måla upp en bild av att USA:s spionplan över Sverige ”jagades” in över svensk territorium av påstådda ryska flygplan. Man försöker få det till att det egentligen är Rysslands fel att amerikanska spionplan flyger över Sverige i smyg utan att identifiera sig. Hur korkade tror svensk propagandamedia att folk är? Påminner om den mörkläggandet av den västtyska ubåten i Hårsfjärden som ju inte heller passade in i de svenska propagandalögnerna på den tiden. Ser man inte tecknen på USA:s ökade militära närvaro och storsvulna imperealistiska ambitioner i Europa?
01/08 12:53 at 12:53
Benny H:
Enligt de uppgifter jag har finns inte UTG-versionen av SU25 i ukrainska flygvapnet. Men om du ger mig källan till uppgiften att SU25 UTG skulle kunna ha skjutit ner MH17 så får jag se om den ger mig anledning till att ompröva min bedömning. Jag rekommenderar att du också läser vad Carl Bergkvist har skrivit om saken, se min länk i föregående kommentar.
Du har rätt i att det var ett märkligt språkbruk när media sa att ryska plan ”jagade” det amerikanska spaningsplanet. Det var naturligtvis så att det amerikanska “spionplanet” hade varit inne och snokat nära den ryska gränsen och då hade ryska flygvapnet skickat upp sin incidentberedskap. Rutinen är ju sedan att incidentroten följer efter en bit även sedan det främmande planet vänt, för att fotografera det och se till att det inte kommer för nära gränsen igen.
Det verkligt obehagliga i händelsen är att ett amerikanskt militärplan tyckte sig ha en självklar rätt att flyga över svenskt territorium. Den här typen av händelser, att spaningsplan från en sida möts av jaktplan från den andra sidan, inträffar ofta över Östersjön. Men hittills har de hållit till över internationellt vatten med sitt manövrerande. Var detta ett test från amerikansk sida på hur det Natoanslutna men ändå inte Natoanslutna Sverige skulle reagera på en amerikansk överflygning?
02/08 09:08 at 09:08
Dan, Uppgiften om att UTG ska finnas i Ukraina fick jag från Wikipedia vilket kanske inte är den pålitligaste källan. Återkommer med fler detaljer när ja kollat upp om uppgifterna stämmer.
02/08 14:56 at 14:56
Benny H:
Jag får erkänna att jag också vände mig till Wikipedia först, fast till den engelska versionen som är utförligare. Just versionen UTG är ett tvåsitsigt skolflygplan som togs fram i 10 exemplar för ryska Svartahavsflottan för att träna piloter i att landa på hangarfartyg. Därför tror jag att svenska wikipedia har fel när de säger att den ingår i ukrainska flygvapnet.
Kerstin har påpekat att det är svårt att hitta det som Carl Bergkvist har skrivit på sin blogg om SU25. Men om man går till bloggpostningen http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2014/07/bloggen-7-ar-idag.html och scrollar ner en bit så finns det en diskussion där bloggens ägare utreder alla tänkbara möjligheter för att en SU25 skulle kunna ha skjutit ner en Boeing 777. Han är extremt noga med att utreda alla tänkbara fall. Naturligtvis, det gäller hans yrkeskunskaper, och skulle han glömma något så kommer han direkt att få veta det av någon av kollegorna. Bloggaren är ju inte anonym och han följs av de flesta militärt intresserade i Sverige.
Scott Locklin, som är en mångkunnig person, dock inte stridsflygplanspilot, kommer efter en liknande utredning fram till samma slutsats som Carl Bergqvist: Det är extremt osannolikt att en SU25 har skjutit ner en Boeing 777.
http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/
/Dan Gmark
04/08 22:25 at 22:25
Dan Gmark: Har läst Locklins analys av vad som hände MH17 och den är väl underbyggd men den har några brister. Nåväl, att hitta uppgifter om vilka versioner Ukraina har av SU25 verkar var svårt att reda ut i första taget. En del experter på området hävdar bestämt att vissa versioner av SU25 visst kan utrustas av Ukraina för den typen av uppdrag även om man har bättre plan för uppgiften. Sen att analysen av de svarta lådorna drar ut på tiden och inte verkar ge någon klarhet i skeendet bidrar ju inte till att skingra förvirringen. Sen kan man ju undra hur hederliga britterna är i sin analys om det skulle visa sig att Ukraina är skyldiga. Påtryckningarna från USA att dölja sanningen kommer att vara monumental, och det troliga för att inte stöta sig med någon, är att man inte kommer att hitta eller peka ut någon skyldig utan låter Obama, Bildt och Kerry helt enkelt fortsätta peka ut Ryssland i ett politiskt spel, vilket ju knappast kommer att minska vågen av konspirationsteorier. Kanske blir det som med alla false flag-operationer (om det nu är en sådan och inte ett olyckligt misstag av någon) att sanningen kommer fram om tio år eller mer.
14/12 15:09 at 15:09
Vore intressant med en fortsättning på denna tråden, nu när det framkommit lite mer, bl.a från ett gäng journalister som gjort en ytredning. Hur ser ni på den?
Mvh
09/04 12:57 at 12:57
Det var arme som tillhör oligarken Kolomojskij, Kiev har ingen kontroll över dem. Kolomojskij äger Privat bank i Ukraina. Han ägde stora och dyra fastigheter i Krim innan Putin tog över den. De fastigheterna blev exproprierade och överlämnade till folkets nytta, som kurort osv. Kolomijskij blev av med massa tillgångar och lovat sig själv att hämnas. Han skapar sin egen arme som inte lyder Kiev och självständigt krigar mot östra ukraina, dvs mot rysska folket. Det förklarar varför och vem som fortsätter skjuta undet vapenvilan, dem skött flygplan med. Kolomojskij och Obama har anknutning till varandra på sätt och viss, dem har samma mål, försvaga Ryssland och Europa, skapa kaos, det förklarar saken om flygplans krasch.
09/04 13:00 at 13:00
Glömde säga att Obama utrustar Kolomojski arme med vapen, dvs att vapen som sköt planet kom från amerikanerna!!!!!